Rauman Seudun RC-harrastajat ry.
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: MVu - 27.03.2011, 20:34:36
-
Osui tuollainen silmään: http://www.rceet.net/ansmann-mad-monkey-buggy-110-2wd-kit-p-1157.html (http://www.rceet.net/ansmann-mad-monkey-buggy-110-2wd-kit-p-1157.html)
Edullinen mutta onko liian edullinen? Onko kellään kokemuksia, meneekö rahat hukkaan?
Wanhalle vois olla hyvä kun haluaa B4 kerhoa tulla härnäämään ;)
Varaosat edullisia ja Suomesta saa ostettua, hyvältä vaikuttaa ainakin näin "paperilla".
EDIT by nph: Korjasin linkin toimivaksi.
-
Eipä ole porukassa yhtään tuollaista vielä ollut, mutta Markon kanssa noita Ansmanneja mietittiin viime kesänä että pitäiskös ostaa tuosta vanhempi malli, eli Mad Rat testiin. Nyt kun siitä on tullut vielä tuo keskimoottoriversio jonka linkitit, niin asia kiinnostaa vielä entistä enemmän. Ellen olis just ostanut TC5:ta niin ostaisin kyllä tuollaisen kesäksi.
Rc10:llä on jonkin verran juttua tuon auton "kisaversiosta (http://rc10.fi/index.php?topic=52103.0)", mutta tuosta linkittämästäsi halvemmasta mallista ei ole pahemmin vielä kokemuksia luettavissa. Osta pois ja testaa. Ei siinä ainakaan paljon rahaa häviä ja saahan sen myytyä jos ei miellytä :)
-
Milliset ruuvit ei kyllä mua ainakaan haittaisi ollenkaan, ja tuo keskimoottoriversiohan voi olla ihan pakko saada kun muuten Hannu pätkii Schumilla kaikki poikki ja pinoon.
Osta pois niin nähdään millainen peli on!
-
Kympiltä lueskelin tuota Ansmannin keskustelua ja tuo halpis malli on luonnollisesti huononpaa muovia kun kalliimpi lajitoverinsa ja ottaen huomioon omat ja lasten ajotaidot, niin eipä taida kannattaa heikompaa mallia ostella...
Katotaan nyt, alkaa noita leluja taas kertymään ???
-
Päivitetäänpäs tännekin vähän Ansmannien tilannetta meidän porukassa jos vaikka joku muukin harkitsee edullisen auton hankkimista.
Yksi Mad Monkey on MVu:lla ollut testissä jonkin aikaa ja hyvältähän se vaikuttaa. Toistaiseksi on auto pysynyt ehjänä ja öljyt iskareissa. Vauhtiakin riittää ihan kohtuullisesti ja auto on kohtalaisen helppo ajettava.
Minä ja Hannu ollaan myös tilaamassa Mad Monkeyt jonon jatkoksi ja MVu lupasi tilata lisää kun kerran halvalla saa hyvää tavaraa.
-
Jepulis.
Ansmanniin olen erittäin tyytyväinen, nopeus on osaavissa käsissä ihan kohdillaan ja kestävyyden kanssa ei ole ainakaan vielä ollut ongelmia.
Tuon meidänkin auton ajettavuuteen vaikuttaisi parantavasti nopeampi ohjausservo, parempi nopari ja itse auton säätäminen, nyt auto on "suoraan paketista"
-
Ja silti sillä pystyy ajamaan jonon mukana. Itse pidän Mad Monkeyta hyvänä autona. Hinta/laatu näyttää olevan kohdallaan ja kun varaosia vielä saa halvalla Suomesta niin eihän sitä voi sivuuttaa kokeilematta :)
Todellinen kestävyys(iskarit, diffi yms.) nähdään sitten vasta myöhemmin.
-
Hei
Sain pyynnön laittaa tänne mitä osia kannattaa ottaa varaosapakkiin. Järjestys todennäköisimmästä harvoin menevään. Eli jos haluaa karsia pois jotain, karsikaa alhaalta alkaen.
Suositukset varaosapakkiin:
2 x Rear Shock Tower X2c/Mad Monkey (ks huom*)
2 x Front Chassis Plate 2WD
2 x Wheel hub mount X2 / XTpro
1 x Front Shockstay mount X2 / XTpro
1 x Suspension arm front X2 (pari) (Tarvitsee vaihtaa vain kerran, kisamallin tukivarret erittäin kestävät)
1 x Suspension arm rear X2 (pari) (sama kommentti kuin yllä)
1 x Rear Hub Carries X2 / XTpro
1 x Shockshaft front (2) X2
1 x Front Wheel axle 2WD
1 x Front Shockstay X2
2 x Spurgear 28T X2 / XTpro
1 x Up. Susp. arm holder front X2 / XTpro
Suositeltavat optio-osat:
1 x Saranatapin etutuki, alumiini <--- Erittäin suositeltava ja halpa vahvistus
1 x Kuulalaakerisarja X2/Mad Rat
2 x Laakeri 10x5x4 (tarvitaan laakerisarjan lisäksi diffiboksiin)
2 x Idler ratas 28t, alumiini (Pitempi ikäinen. Alurattaille pitää olla kunnon voitelu!)
1 x Turnbuckle Upgrade 2WD <-- ei välttämätön mutta helpottaa säätöä, tulee myös halvemmaksi kuin hankkia vantit pareittain.
huom*
Jossain vaiheessa tulossa paranneltu versio tästä. Kannattaa heti tehdä vahvike. Ks. http://rc10.fi/index.php?topic=52103.msg524619#msg524619 (http://rc10.fi/index.php?topic=52103.msg524619#msg524619)
Ps. Jos aiotte hankkia useamman auton sinne, eikö teidän kannaitaisi hankkia yksi Mad Monkey KIT varaosiksi?
Tällöin ottaisin lisäksi listasta vain 5 ekaa osaa pakkiin ja optio-etutuen+kuulalakrut. Silloin olisi kaikkia osia vähintään yksi ja ajot ei jää kesken ihan pikku kummassa, kun vain pitää huolen että varaosa-autoon hankitaan aina heti uusi osa otetun tilalle.
Terveisin
Matti Räsänen
-
Mä olen nyt ihan Ansmannisti: Ansmann rock ruler (http://www.youtube.com/watch?v=D7GNiLZ8GfA#)
Tuollaista on tullut katseltua eilinen ilta.
-
Ja tuosta lisää: http://www3.ansmann.de/cms/en/rc-cars/electric-cars/off-road-110/crawler.html (http://www3.ansmann.de/cms/en/rc-cars/electric-cars/off-road-110/crawler.html)
Hinnat kyselin kotimaankauppiaalta ja kitille 169e ja RTR 249e
Niin ja nelipyöräohjaus ;)
-
Nuo näyttää olevan ohjevähittäishintoja, eivät niitä joita minä niistä pyydän ;)
-
Jep. minä laitoin ne ohjehinnat näkyviin etten tinkannut valmiiksi. Jää sitten hyvä mieli ostajalle kun sai vähän alennusta ;)
-
Elikkä olis tosta Monkeystä nyt sit sieltä laatikon sisältä kaksi keskimmäiset ja samankokoiset rataat loppu. Nii meinasin vaan et olisko jollain tietoo että sopiiko noi nyt siihen. Edelliset oli vissiin muoviset. Ja toi t28 tarkoittaa vissiin hampaiden lukumäärä? Olisin kyl lasken ne mut kun, niit ei ole enää.
http://www.rceet.net/idler-ratas-28t-alumiini-p-1029.html (http://www.rceet.net/idler-ratas-28t-alumiini-p-1029.html)
-
Poitsun auton vauhteisto on jo kasassa,etten pysty laskemaan,mut soita/kysy rceetistä ni osaa vastata :)
Mites se jo ny on silee..miettii....mitä ittelle tulee ;)
-
Voi olla et se muovinen siel oikeen vaan kestä. Markus kerkes sil ajaa muutamia akkuja, ja nyt ite pualtoista akullista. Eli ei kovin vahvat. HUOM. vissiin heikko. Tämä ei ole varmaa tietoa. :D
-
Olin just kirjoittamassa yksityisviestiä, että sitä idleriä saa alumiinisenakin ja se on just toi linkin takaa löytyvä ratas. Ilmankos kauppias suositteli ostamaan niitä alumiinisia rattaita :)
-
En ole autoon perehtynyt ;D mutta olisko se tollanen ?? http://www.rceet.net/spurgear-28t-xtpro-p-929.html (http://www.rceet.net/spurgear-28t-xtpro-p-929.html) lienee se vakio ratas ja tässä linkki rakennus kirjaan ja kaikkien osa numeroihin ;) http://www3.ansmann.de/ftp/ar/manuals/cars/mad_monkey.pdf (http://www3.ansmann.de/ftp/ar/manuals/cars/mad_monkey.pdf)
Oli tylsää niin surffailin :)
-
Toi on se vakioratas ja Weken löytämä on siitä alumiininen versio.
-
Rattaat tilattu, jokos ne kohta tulee. polte olis kova. Tilasin vielä uuden kopan ja siiven kun näyttää siltä että kohta niitä tarvitaan. Ja jotain pientä osaa muutekin.
-
Tästä samasta keskustelusta löytyy ylempää kauppiaan tekemää listaa mitä osia kannattaa pitää pakissa. Meidän rata on tosin niin hidas ja hyppyrit niin pieniä, ettei varmaankaan ihan kaikkia listattuja palikoita tarvitse kovin tiuhaan...
-
Sattuiko jollekin jäämään servon F-varsi ylimääräiseksi.. Tuossa meidän satsissa kun oli H kahteen kertaan ja S...
-
Mulla on F-varsi käytössä, mutta vastaavia pitäis olla pakissa ylijäämätavarana. Ne on tosin sellaisia että ne pitää leikata määrämittaiseksi ja nivelpallolle pitää tehdä sopivan kokoinen reikä, mutta saman asian ne silti auton kyydissä tekee kuin apinan mukana tulleet...
-
Elikkä nyt kun ne rattaat saapuu varmaan huomenna, nii mitäs öljyy mun pitäis sin joukkoonsomaan pistää pyörii?
-
Laittaisin ehkä tavallista vaseliinia tai vaikka diffirasvaa jos sellaista auton mukana tuli.
-
Eli päräytän tota prässivaseliini! :o
-
Silikonipohjainen rasva ei ainakaan pehmennä muoviosia. Kaikista vaseliineista ei voi sanoa samaa.
-
"Tavallisista"vaseliineista käsittääkseni valkovaseliini on turvallinen vaihtoehto muoviosien kanssa.
-
Mulla on samaa vaseliinia mitä Oras käyttää hanojensa o-renkaissa ja muissa tiivisteissä. Se on hyvää esim. iskarin tiivisteisiin, mutta taitaa olla liian sitkeää rattaisiin...
-
Rattaiden kestämättömyydestä tuli mieleen että kannattaa varmaan säätää ne slipperit riittävän löysälle, pätee muihinkin kuin Ansmanneihin.
Muoks: niin mulla on Schumin silikonipohjaista diffirasvaa jos ei mitään muuta löydy. Aika paksua tosin tuokin.
-
Ketjurauman laakerirasvaa olis tulos. Katotaan ny mitä se sit o! Vai täytyyk men Rauman Akkuun kyselee.
-
Akussa ei sitten tunneta käsitettä "valkovaseliini".. Jotain vaseliineja sieltä kävin kyselemässä ja joku muoveillekin sopiva löydettiin, mitä nyt samaan hintaan olis saanut 10L pöntön normi vaseliinia, mitä se pieni tuubi olis maksanut..
-
Tulee kohta suru puseroon, jo muutenkin! ??? Mutta olisko tästä apua. Eli en välttämättä tarvii valkovaseliini kun ei oo muovirattaita. (Oli jo siel lähös hakee) Mut sitten tuli vastaan tääkin. :o
http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=21060&grpid=3604&order_id=WO1308679613 (http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=21060&grpid=3604&order_id=WO1308679613)
-
Hmm, onkos tämä (http://www.apteekkituotteet.fi/Valkovaseliini-50-g) samaa??
-
Muistaakseni tuubi valkovaseliinia maksoi 2.40€ paikallisessa apteekissa kun sitä viime kesänä hain. Se tuli kyllä hiilikuituhommiin mutta se onkin sitten toinen tarina.
-
No nii! Eli Apteekiin hakees jussiks Pari pakettia Buranaa ja pari tuubii valkovaseliini! Mahtaa apteekin neidot ihmetellä mitäs mies meinaa jussina touhua! ;D
-
Rattaiden kestämättömyydestä tuli mieleen että kannattaa varmaan säätää ne slipperit riittävän löysälle, pätee muihinkin kuin Ansmanneihin.
Muoks: niin mulla on Schumin silikonipohjaista diffirasvaa jos ei mitään muuta löydy. Aika paksua tosin tuokin.
Tuossa se viisaus on.
Rattaiden ikää ei pysty paljoa pidentämään "oikealla" rasvalla.
Jos olen oikein ymmärtänyt,niin rasvan valinta vaikuttaa enempi kuorien,kuin rattaiden ikään,ku ne rattaat kuluu kuitenkin.Kuoret kestää kuitenkin melko pitkään,ennen kuin"väsyvät",niin mielestäni on tärkeintä laittaa jotain rasvaa,ettei aja kuivana. :o
Jopa oli selostus;en oo varma ymmärsinkö itsekään. :)
-
http://www.racersrcshop.com/vampire-racing-gear-grease-p-999.html (http://www.racersrcshop.com/vampire-racing-gear-grease-p-999.html)
Tuossa ainakin oikeen myyrään nimikkeellä ratasrasva, vois kuvitellä hakosalla järjellä notta vois toimia. Tosiaan diffien kirkas rasva toimii myös.
Itse olen Vampiren nivelrasvaa testaillut vetareissa, ja se rasva on ollut ihan toimivaa tököttiä, joten kaiketi Vampiren mömmöjä uskaltaa suositella.
Jykä
-
Apteekkari hoitaa rasvausta tällä hetkellä! Katotaan kui äijän käy. :D On se ainakin ajokunnos ;)
-
2 x Rear Shock Tower X2c/Mad Monkey (ks huom*)
huom*
Jossain vaiheessa tulossa paranneltu versio tästä. Kannattaa heti tehdä vahvike.
Iskaritorni on ollut päivitettyä mallia jo jonkin aikaa. Huomasinpa tuossa :)
-
Testailin eilen Mad Ratia ja täytyy sanoa että potentiaalia autossa on. Paremmat iskarit alle niin mennään jo tosi kovaa, hienosti meni jo puolityhjillä muovi-iskareillakin mutta hypyt oli vähän ongelmallisia.
-
...
Iskaritorni on ollut päivitettyä mallia jo jonkin aikaa. Huomasinpa tuossa :)
Ihmettelinkin tuota tornin oletettua heikkoutta kun oma Apinakin on saanut jo melkoista kyytiä ja ehjältä se vielä vaikuttaa. Materiaalin paksuus ainakin näyttää riittävältä. Materiaalin laadusta en sitten tiedä, mutta ainakin torni on paksunpi kuin Asson vastaava osa. Idleri-rattaatkin ovat kestäneet kun säätelin slipperin heti kasauksen jälkeen kuntoon. Niissä Ansmanneissa joissa slipperi on ollut liian tiukalla, on idlerien kanssa ollut enemmän ongelmia. Samaten kuuladiffi alkaa luistamaan ja kulumaan turhan nopeasti jos slipperi ei anna yhtään myöden.
Rottaa en ole vielä ehtinyt teestaamaan, mutta Apinaan olen hyvin tyytyväinen.
-
Onko ihmisillä aikeita autokaupoille Rceet.net suuntaan?
Itseä kiinnostaisi kysästä Macnum kitin hintaa ja saatavuutta eli 2wd truggya, toki kelpaisi taas apina tai rottakin...
Toki kauppias voi vastailla tähänkin ketjuun jo tuosta Macnumin tiimoilta...
Niin siis oli tarkoitus jotain kimppatilausta kysästä ::)
-
Magnum kitin kohdalla näyttää olevan "liikennevalo" punaisena joten ei tällä hetkellä ole saatavissa.
--> http://www3.ansmann.de/cms/en/rc-cars/electric-cars/off-road-110/macnum.html (http://www3.ansmann.de/cms/en/rc-cars/electric-cars/off-road-110/macnum.html)
EDIT: Hinta olisi Magnumille 59€
-
No entäs tämä: http://www3.ansmann.de/cms/en/rc-cars/ar-pro-cars/xt-pro.html (http://www3.ansmann.de/cms/en/rc-cars/ar-pro-cars/xt-pro.html) ainakin vihreätä näyttää...
Joku toinen truggy tarvis hankkia ja tämä olis yksi vaihtoehto.
-
XTpro truggy voisi irrota hintaan 115€
XTpro jakaa lähes kaikki osat X2 auton kanssa. Runko, tukivarret, vetarit ja muuta pientä on eroina, eli käytännössä varaosat löytyy valmiiksi hyllystä.
-
Yksi tänne kiitos.
Mitä muuta samalla kannattaa/pitäisi tiluutella? varaosia, optio-osaa? Moottori ja nopari on jo kyllä.
Teenkö virallisemman tilauksen jossain vielä?
-
Juu tilaus vastaanotettu. :)
Varaosista mukaan perustavaraa eli c-palat, takahubit, tukivarret, keulan osia ja mitä nyt arvelee rikkovansa :D
Päivitys osista suosittelen http://www.rceet.net/takatukivarren-kiinnike-alumiini-p-922.html (http://www.rceet.net/takatukivarren-kiinnike-alumiini-p-922.html)
ja http://www.rceet.net/idler-ratas-28t-alumiini-p-1029.html (http://www.rceet.net/idler-ratas-28t-alumiini-p-1029.html) <----- oikeastaan pakollinen
ehkä myös http://www.rceet.net/saranatapin-etutuki-alumiini-p-1028.html (http://www.rceet.net/saranatapin-etutuki-alumiini-p-1028.html)
-
Se mitä on nähnyt apinoiden kestävän ja itsekkin yhtä vähän aikaa pommittaneena niin eipä noita varaosia kauheasti tarvita ;)
Se idler ratas kyllä saa tulla ja kai ne tukivarretkin olisi syytä olla pakissa jos ne kerran ei ole "yhteisosia".
Muut saa sitten jos (kun tarvitaan) Rceet.netin varastosta?
-
Juu varastossa on ja otan XTpro mallikohtaisiakin sitten muutamia varalle kauppaan.
-
XTPro saapunut ja kokoamista odottaa.
Kiitos Rceet.netille taas kaupoista.
-
Muksut flunssassa ja itse puolipäivää kotona niin Ansmanni ajokunnossa ::)
Hyvältä vaikuttaa taas, ainakin piha-ajoltaan rauhallisempi kuin Asson T4.1 ja Castlen s2 koneessa tuntuisi olevan kivasti potkua autoon.
Toivottavasti olisi vielä ajokeliä että pääsisi Wanhalle kokeilemaan.
Voi kyllä suositella autoa ja hintaansa nähden (115e) loistava kitti.
-
Moi
Jos tarviit sisäkopan niin ilmottele :)
(http://www3.ansmann.de/cms/uploads/pics/ar_chassisabdeckung_02.gif)
-
Talveksi tuollainen voisi olla hyvä, montako oravan nahkaa se maksaa?
-
Se kustantaisi 12€.
-
Tul kyllä ihme härö blackout hetki sitten... Lähti X4 tilaukseen :o
-
X4 boksien shimmaamisesta sen verran että rattaista pitää ottaa kaikki välykset pois. kopsasin tähän ohjeen kaiken varalta:
Diffiboksien pinionien ohjeenmukaset shimmit laita boksien sisäpuolelle.
Ulostuloille niin monta shimmiä, ettei sivuttaisliikettä ole juurikaan, kuitenkin niin, että diffi pyörii herkästi. Kokeile vaikka ilman boksin pinioniakselia, kuoret yhdessä (käsin pitäminen riittää). Nyt siis tiedät montako shimmiä ulostuloille tulee yhteensä. Itsellä meni kai 3 tai 4, en muista enää.
Kuinka noista sitten laitat puolelleen selviää kokeilemalla, eli lautasrattaan puolelle niin monta että ei ole ollenkaan välystä, mutta ei saa jumitellakkaan tietenkään. Kannattaa tämäkin kokeilla boksin kuoret yhdessä. Meniköhän kolmekin mulla lautasen puolelle, empä muista sitäkään... Loput sitten vastakkaiselle puolelle.
Pääasia että rattaat ovat välyksettämät, pienet "kahnutukset" loppuvat ajamalla.
T. Matti
-
X4 boksien shimmaamisesta sen verran että rattaista pitää ottaa kaikki välykset pois. kopsasin tähän ohjeen kaiken varalta:
Diffiboksien pinionien ohjeenmukaset shimmit laita boksien sisäpuolelle.
Ulostuloille niin monta shimmiä, ettei sivuttaisliikettä ole juurikaan, kuitenkin niin, että diffi pyörii herkästi. Kokeile vaikka ilman boksin pinioniakselia, kuoret yhdessä (käsin pitäminen riittää). Nyt siis tiedät montako shimmiä ulostuloille tulee yhteensä. Itsellä meni kai 3 tai 4, en muista enää.
Kuinka noista sitten laitat puolelleen selviää kokeilemalla, eli lautasrattaan puolelle niin monta että ei ole ollenkaan välystä, mutta ei saa jumitellakkaan tietenkään. Kannattaa tämäkin kokeilla boksin kuoret yhdessä. Meniköhän kolmekin mulla lautasen puolelle, empä muista sitäkään... Loput sitten vastakkaiselle puolelle.
Pääasia että rattaat ovat välyksettämät, pienet "kahnutukset" loppuvat ajamalla.
T. Matti
Kiitoksia vinkeistä ja neuvoista :) + myös mitä laitoit mailiin tilausvahvistuksen yhteydessä :) (http://www.forumsextreme.com/images/sHa_thumbsup2.gif)
-
Kertokaahan kokeneemmat, kun tuosta XTprosta meni idler ratas hampaattomaksi ja sinne saa optiona alumiinista ja nailonista idleriä niin kumpi sinne kuuluu laittaa ja miksi?
-
Alumiininen kestää luultavasti enemmän,mut uskoisin et se muovi/nailon ratas myös kestää.
Tärkeintä on säätää slipperi oikein,ettei riko mitään voimansiirrosta.Toi idler ratashan sieltä ensimmäisenä hajoo,jos slipperi on liian tiukalla,jos se on alumiininen hajoo luultavasti jotain muuta.
-
Nylonin kannalla olen. Alumiinisen kanssa saa tosiaan hajoitettua muita rattaita laatikosta.
Apinassa kesti alkuperäiset idlerit koko viime kesän, eikä vieläkään ole mitään pettämisen merkkejä. Jos laakerit on kunnossa, slipperi säädetty ja rattaissa vähän voitelua, niin kyllä pitäis kestää kohtuullisen hyvin.
-
Toi trukki on saanut aika pommitusta koko talven nastarenkailla että kyllä siitä kuuluukin jo jotain hajota :)
Noi nastarenkulat oli aika painavat niin se on osa syy idlerin hajoamiseen ja slipperi ehkä hiukan piukalla mutta hauskaa on ollut.
Rceet.net on hyvin toimiva kauppa ja varaosat maltillisesti hinnoiteltu niin mukava auto tuo XTpro on ollut.
-
Mietin just että jos olet saanut tähän aikaan vuodesta rattaan rikki, niin mieleen tuli että olet varmaan ajellut talvella nastarenkailla. Se selittää rikkinäisen rattaan helpostikin, koska itsekin hyvillä nastoilla ajelleena tiedän että slipperin joutuu vääntämään "liian" tiukkaan nastarenakiden älyttömän pidon takia.
Mitäs hauskaa siinä on jos auto ei keuli jäällä/lumella? :D
-
Kertokaahan kokeneemmat, kun tuosta XTprosta meni idler ratas hampaattomaksi ja sinne saa optiona alumiinista ja nailonista idleriä niin kumpi sinne kuuluu laittaa ja miksi?
Moi
Alumiininen idler on toki kestävämpi mutta nylon ratas kestää kyllä myös ihan riittävästi. Ei ole korviini kantautunut että nylon ratas olisi hajonnut kerrasta.
Alu rattaalle pitää olla hyvä voitelu boksissa että se tulisi hyvin "toimeen" teräksisen ylärattaan kanssa. Ilman rasvaa alumiini kuluu nopeasti.
Nyloniselle tarvitsee lisätä rasvaa vain nimeksi, koska Nylon itsessään on "liukas" materiaali. Tästä johtuen itse olen käyttänyt nylon ratasta koska diffin huolto on paljon siistimää kun ei tarvitse vaihtaa rasvoja boksiin/sotkea rasvan kanssa niin paljoa.
T. Matti R